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 記事の件名: Re: fedora11インストール後の設定について
投稿記事Posted: 2009年7月18日(土) 00:27 
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登録日時: 2008年9月08日(月) 21:17
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話が逸れてますって。

ご希望があれば、
http://fedora.forums-free.com/topic-f18.html
または
http://fedora.forums-free.com/topic-f20.html
へお願いします。

ところで、kde-i18n-Japaneseは、KDE3のものではないでしょうか?
kde-i10n-Japaneseだけでいいような気もします。

最近、KDE4はあまり使ってないので(むしろLXDEを常用)、メニューの日本語化は試していません。

お邪魔しました。続きをどうぞ。


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 記事の件名: Re: fedora11インストール後の設定について
投稿記事Posted: 2009年7月18日(土) 04:50 
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登録日時: 2008年9月20日(土) 23:35
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 記事の件名: Re: fedora11インストール後の設定について
投稿記事Posted: 2009年7月18日(土) 11:56 
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登録日時: 2008年9月13日(土) 12:37
記事: 250
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仰る通り、l10がKDE4向けで、i18nがKDE3向けです。
しかし、両方入れておいて損はないかと。まだKDE3系のパッケージはいくつか残っています(KonversationとかまだKDE3系のはず)。

とはいえ、もうほとんどがKDE4系に差し替えられましたので、入れてなくても困りませんね^^;

親指坊主さん>
日本語化パッケージを入れたとしても全てのKDEアプリが日本語化されるとは限りません。
Linuxのアプリケーションはその大多数が(正確な表現ではないかもしれませんが)ボランティアによる翻訳です。隅々まで翻訳が行き届いていないことも多々あります(KDEの日本語化が遅れ、新バージョンは日本語を含めずにリリースする!なんてことになりかけたこともあります)。

ですので、日本語化されていないパッケージであっても、「ま、いっか」とおおらかな気持ちで使っていただければと思います。

HiroKwsさん>
上のvine_userさんのコメントからその返信では、要らぬ誤解を生む気がします。そういった意図はないのでしょうが、私はHiroKwsさんがvine_userさんを挑発しているように思いました。


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 記事の件名: Re: fedora11インストール後の設定について
投稿記事Posted: 2009年7月18日(土) 13:53 
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登録日時: 2008年9月08日(月) 21:17
記事: 428
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僕は「OFF TOPICごめんなさい」と好意的に受け止めていますので,お気になさらず。

code_air_edgeさん,気を遣っていただいてどうもありがとうございます。HiroKwsさんも冗談が過ぎると,いろいろといらぬ誤解が生じますので,ほどほどにお願いします。

…ということで,引き続き,親指坊主さんのフォローをよろしくお願いします。


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 記事の件名: Re: fedora11インストール後の設定について
投稿記事Posted: 2009年7月19日(日) 00:27 
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登録日時: 2009年7月08日(水) 18:02
記事: 69
返答して頂いた皆様ありがとうございます。
本日も仕事でパソコンは余りいじれませんでした。

KDEのインストールについては起動時にパスワードの入力画面で画面下側に
GNOME・KDE の選択窓が表示されるので成功しているようです。

日本語化についてはインストールされているのかも知れませんが、
code_air_edge 様の言うように、日本語化パッケージを入れたとしても全てのKDEアプリが日本語化されるとは限らないので
GNOMEに比べてほとんど英語表示でも正常なのかもしれません。(日本語化設定変更しようと色々試みましたが、よく分かりませんでした)

ただ、アイコンの配置というかメニュー構成が違っていてFirefoxのアイコンも見当たらずFirefoxの起動もできないので
当面は見慣れたGNOMEの方が日本語表示で分かりやすいので使いやすそうです。

vine_user 様 code_air_edge 様の言う、kde-i18n-JapaneseはKDE3のもので、kde-i10n-JapaneseはKDE4のものである
とのところで気がついたのですが、hide様に教えて頂いた端末にて# yum install kde-l10n-Japanese kde-i18n-Japanese の入力は
KDE3・KDE4両方とも入っていると思っていいような気がします。

KDE4が最新バージョンで日本語化翻訳がまだ進んでいないのかもしれませんね(fedora10はKDE3なのでしょうか?)

また、仮に両方とも入っているとしたら、その切り替えはどうやるんだろう?と新たな疑問もわいてきました。

ところで、HiroKwsさんがvine_userさんを挑発しているように思いましたというのは、私がアイコンについて褒めたため
つい調子に乗ってパフォーマンスを広げただけということではないかと思うので、挑発とはちょっと違うように思います。
この辺は同じ言葉でも立場の相対する人間に言うと、受け止め方はまったく異なるということをよく経験するので難しいですね。


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 記事の件名: Re: fedora11インストール後の設定について
投稿記事Posted: 2009年7月19日(日) 11:43 
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登録日時: 2008年9月13日(土) 12:37
記事: 250
所在地: 兵庫県
日本語化ですが、具体的にどのアプリケーションが英語表示なのかを教えていただけますか?
私の方でも確認してみます。

firefoxは、スタートメニューのインターネットにあると思うのですが、ありませんでしたか?
メニュー構成は確かに違いますが、さすがにFirefoxが入ってないなんてことは考えにくいです。

スタートメニューの下の方に検索窓があると思うので、そこで「firefox」と入力してもよいかもですね。Vistaの検索窓と同じようなものだと考えていただければOKです。フォルダやファイルも検索できます。

Fedora10は既にKDE4です。FedoraではKDE3とKDE4を共存できません。一部、KDE4にポーティングできていないアプリケーションがまだ残っているので、それらのパッケージ向けの日本語化パッケージがまだ提供されて居るという訳です。

私はGnomeをほとんど触らないので日本語化の具合は知りませんが、FedoraはGnomeがデフォルトです。Gnomeの方がしっかりしている可能性はありますね。

KDEをベースに置いているディストリビューションもいくつかあります(openSUSEなど)。ディストリビューションがデフォルトにしているウィンドウマネージャが一番使いやすいと思いますよ。

つまるところ、FedoraだとGnomeですね。

アイコンの件については、vine_userさんが好意的に受け止めておられるとのことなので、私がとやかく言うことはないです。とはいえ、(消せといわれたら別ですが)発言をなかったことにするのもいかがかと思うのでそのまま置いときます。
ちょっと穿った見方をしてしまったみたいですね^^;


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 記事の件名: Re: fedora11インストール後の設定について
投稿記事Posted: 2009年7月19日(日) 13:38 
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登録日時: 2009年7月08日(水) 18:02
記事: 69
code_air_edge 様返答ありがとうございます。

日本語化しようと色々いじりすぎて初めあったアイコンが消えてしまったりしてしまいましたので、べつのパソコンにインストールした画面で確認しました。

たとえばKDE4の画面左下端にあるfのアイコンをクリックして立ち上がる各メニュー、
画面右上端および左下端にあるオレンジ色のアイコンは同じもののようですが、
クリックして開くメニューの表示は全部英文です。
画面下のタスクバー?のボリューム・インターネット接続状態を表すモニターが2個並んだマークなども英文表示です。

firefoxについてはfのアイコンをクリックして立ち上がるメニューの1番上にSearchの窓があったのでfirefoxが起動しました。
ただ、アイコンはどこかにあるのかも知れませんがGnomeのように一目で分かるような所には表示されていません。

はじめはGnomeとメニューが違うようなのでアプリ等は、Gnome・KDEは起動時に選択するので別々にぶら下がっているのかなと思ってましたが、
firefoxを起動してみたらGnomeでブックマークに登録したサイトがそのまま出てきたのでGnomeとKDEは壁紙を張り替えてるだけなのかな?
とまた新たな疑問が出てきました。

ここで申し訳ないのですが、明日の夕方まで用事でパソコンをいじれませんので、返答も夜になると思います。


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 記事の件名: Re: fedora11インストール後の設定について
投稿記事Posted: 2009年7月19日(日) 20:39 
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登録日時: 2008年9月13日(土) 12:37
記事: 250
所在地: 兵庫県
fからのメニューはあらかた日本語化されてますね…。なんでだろ。
先日、私が「システム設定から日本語化をしてください」という作業は完了しましたでしょうか? あれ以外で日本語化に関わるところはシステム言語くらいですから、多分そこなんだとは思うんですが…。

メニュー構成については、GnomeとKDEで異なっているのは仕様です。Gnomeが分かり易いということでしたら、Gnomeをお使いになることをお勧めします。FedoraはGnome系ですしね。

さて、GnomeとKDEの違いについてですが、Linuxでは「WindowManager」という概念があります。Windowsでいうところの、テーマに近いかと思います。

Windowsでテーマを変更しても、アプリケーションの設定等は変化しませんよね?それと同様に、LinuxでもWindowManagerを変更してもアプリの設定は(基本的には)変わりません。

ただ、Windowsのテーマは見た目だけの変化ですが、LinuxのWindowManagerではデスクトップの管理の仕方やら諸々が異なります。このあたり、私もなかなかうまく説明できませんが…、壁紙を張り替えているだけではありません。

そのため、スタートメニューの構成なんかはだいぶ異なってます。Fedoraには他にもWindowManagerは用意されており、インストールすることで使えるようになります。vine_userさんはLXDEをお使いだ、とどこかで書かれていたかと。

Windowsよりもカスタマイズ性が高い、というところなんですが、逆に初心者には混乱の元かも知れませんね^^;


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 記事の件名: Re: fedora11インストール後の設定について
投稿記事Posted: 2009年7月20日(月) 02:29 
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登録日時: 2008年9月08日(月) 21:17
記事: 428
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GnomeとKDEの違いに関して、補足します。

、、LXDE、Xfceなどは、統合デスクトップ環境と呼ばれ、それぞれ独自のインターフェイスを持っていて、標準的なアプリケーションの種類やウィンドウマネージャと呼ばれるGUIの操作環境が異なります。

Gnomeのウィンドウマネージャは、MetacityといってGTK+を利用しており、上下にパネルを配置した形のデスクトップを描画します。一方、KDEのウィンドウマネージャは、KwinといってQtを利用しており、Windowsのように下側だけにパネルを配置したデスクトップを描画します。

KDE4になってからは、Kwinに3Dデスクトップの効果をデフォルトで提供するようになり、アイコンやフォルダなどをすべてWidgetとして扱うように変更されました。これが原因で、PCに高いスペックを要求することとなり、各方面でかなり嫌われています(Linuxの創始者のLinus氏もKDEからGnomeに乗り換えたとのこと)。

標準的なアプリも、GnomeではGTK+で作られたものが中心で、KDEではQtで作られたものが中心となっています。例えば、テキストエディタは、Gnome→gedit、KDE→Kateという別なものになっていますし、ファイルマネージャもGnomeでは、KDE3では、KDE4ではDolphinと異なっています。名前の先頭に大文字のKがつくアプリケーションは、KDE由来のものと考えていいでしょう。

ただし、アプリに関してはそれぞれメニューに表示されるかどうかの違いだけで、GnomeのアプリをKDEで使うこともできますし、KDEのアプリをGnomeで使うことも可能です。Firefoxなどはどちらのアプリというわけでもなく、まったく同じアプリですから、どっちで使おうが、ホームディレクトリに保存された設定がそのまま反映されるというわけです。

Konquerorはウェブブラウザ・ ファイルマネージャ・ファイルビューア(PDFも見られる)を兼ねていて、非常に高機能です。Dolphinは半透明のウィンドウ枠を利用していて、独特なサムネール表示が使えたりします。

KDE4では、Compizも使えるし、Kwinも使えます。プラグインも似たようなのがありますので、どっちを使っているのかわからなくなることも…。

LXDEは、最近Fedoraに取り入れられたもので、軽量デスクトップ環境(Xfce,JWMなどなど)の中では使いやすいと思って入れてますが、スペックさえ満たしていれば、何を使ってもいいのでは?

最新情報としては、来年の3月にGnomeもGnome3という新しいシステムに置き換わるようです。Gnome Shellという新しいインターフェイスがデフォルトになるかどうかが注目されていて、賛否両論ありますが、KDE4の二の舞にならないよう祈ってます。


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 記事の件名: Re: fedora11インストール後の設定について
投稿記事Posted: 2009年7月21日(火) 00:24 
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登録日時: 2009年7月08日(水) 18:02
記事: 69
---------
code_air_edge 様・vine_user 様 返答ありがとうございます。

言い訳になってしまい申し訳ないのですが、先日からcode_air_edge 様の指導された「システム設定から日本語化をしてください」という作業をやってみたのですが、
夜遅くて急いでいたため、色々やってみたけれども結局分からずじまいになってしまい、今日、あらためてトライしました。

少々見にくくて申し訳ないのですが


fをクリック⇒(当初からやっているPCでは色々いじっているうちに表示が縦に並ぶように変えてしまったらしい)
         上から10番目のsystem をクリック⇒ さらに右隣に縦に並んだメニューの一番下が Terminal で、その上のSystem Settings をクリック

⇒System Settingsというタイトルのメニューになり、一番上には Search 検索窓があってその下に General タブ・Advanced タブが並んでおり、
 General タブのほうに上から2番目の Personal の項目の1番右側にある Regional&Language をクリック

⇒するとRegional&Language-System Settingsというタイトルのメニューになり、右側に Locale タブが開き(ほか4つのタブがあり)、
 Country or region:English(Change...) だったと思うのですが、そこの(Change...)をクリックして開いたメニューの中ある
 左側の窓から Asia East を選択し右側の窓に Japan を選択(頭に?マークがついていますが)してOKボタンを押す

⇒すると元の画面に戻り Country or region:Japan(Change...) となりましたが Languages: の窓は空欄です。
 その窓の下の Add Language ボタンをクリックすると US English が出るのみです。
 さらにその下にある Apply ボタンを押すと英語でアップデーティング何とかと出てすぐ元に戻ります。

結局日本語ファイルが無い状態か(この場合さらにファイルのインストールが必要なのでしょうか?)
または一部日本語化されたのもあるため正常なのかも知れません。 (Gnome で日本語化されたものだけのように思います)


それから、7月8日の返答にて次のように不明確な表現をしてしまったので訂正します。
firefoxについてはfのアイコンをクリックして立ち上がるメニューの1番上にSearchの窓があったのでfirefoxが起動しました。
これを
⇒firefoxについてはfのアイコンをクリックして立ち上がるメニューの1番上にSearchの窓があったのでfirefoxと入力してSearchボタンを押すと起動しました。

firefox のアイコンについてはf⇒ Internet ⇒ firefox Web Browser とたどっていくとありました。
Gnomeのようにデスクトップには無いのが標準のようですね。

vine_user 様のGnomeとKDEの違いに関しての補足説明については完全には理解できないのですが(さらに修行が必要ですね)
簡単に言うと、たとえば、テレビのリモコンを購入時添付のものから市販の共用リモコンに取り替えたようなイメージでしょうか
つまり標準リモコンがGnome、市販のリモコンがKDEでリモコンの使い方が少し違うといったところのようですね


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